Strona Główna Fahrenheit 451
rozmowy o książkach, muzyce, filmie i... wszystkim innym

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Wybory samorządowe 2014
Autor Wiadomość
Tanatos 
Dalekopis


Dołączył: 03 Gru 2010
Posty: 837
Wysłany: 2014-11-22, 19:17   Wybory samorządowe 2014

W trakcie ostatnich wyborów pełniłem funkcje męża zaufania przy jednej z komisji wyborczych.

Postanowiłem odpowiedzieć na parę pytań, w kwestii wyborów.

Czy system do głosowania jest bezpieczny? jeśli PKW przy wyliczaniu wyników skorzystałaby tylko z systemu informatycznego, to mogę powiedzieć, że jego zabezpieczenia są raczej wątłe.

Jednak wszędzie są fizyczne protokoły, które w chwili obecnej są zliczane ręcznie.

Czy wyniki wyborów i ilość głosów nieważnych świadczy o tym, że były sfałszowane?
Być może w poszczególnych okręgach miały miejsce jakieś przekręty u mnie jednak nic takiego nie zauważyłem.

Komisja miała czerwone długopisy i w zasadzie patrzyłem im na ręce, niestety faktycznie ludzie sami z siebie oddali tyle nieważnych głosów do sejmików wojewódzkich.

Politycy mogą sobie pluć w brodę, ale wielu ludzi najwidoczniej myślało, że mają głosować dokładnie jak 4 lata temu na 1 osobę z listy, a nie 1 na całą książeczkę. Chyba 90% głosów nieważnych tak właśnie wyglądało.

Mogę tez potwierdzić, że PSL zyskał głównie dzięki temu, iż miał 1 listę, nie widziałem jak ludzie głosowali, ale wielu (przynajmniej w mniejszych miejscowościach) chyba faktycznie się nie chciało wertować tej książeczki i zagłosowali na 1 z brzegu.

Czy da się powtórzyć wybory, bądź je reasumować?

Takie rozwiązanie byłoby bardzo wątpliwe na gruncie konstytucji, jedynie sądy okręgowe w poszczególnych okręgach mogą zarządzić powtórzenie wyborów.

Nie wiem jednak, czy fakt, że ludziom albo się nie chciało, albo nie przeczytali instrukcji na karcie do głosowania będzie wystarczającym powodem.

Kodeks wyborczy

Cytat:
Art. 392.
§ 1. Protest wyborczy wnosi się na piśmie do właściwego sądu okręgowego w terminie 14 dni od dnia wyborów.
§ 2. Wnoszący protest powinien sformułować w nim zarzuty oraz przedstawić lub
wskazać dowody, na których opiera swoje zarzuty.
§ 3. W razie wniesienia protestu, do czasu rozstrzygnięcia sprawy w sposób określony w art. 394, do osób wybranych stosuje się przepisy o obowiązkach i prawach radnych.

Art. 394.
§ 1. Sąd okręgowy rozpoznając protesty wyborcze rozstrzyga o ważności wyborów
oraz o ważności wyboru radnego.
§ 2. Sąd okręgowy orzeka o nieważności wyborów lub o nieważności wyboru radnego, jeżeli okoliczności stanowiące podstawę protestu miały wpływ na wyniki wyborów.
§ 3. Sąd okręgowy, orzekając o nieważności wyborów lub o nieważności wyboru
radnego, stwierdza wygaśnięcie mandatów oraz postanawia o przeprowadzeniu
wyborów ponownych lub o podjęciu niektórych czynności wyborczych, wskazując czynność, od której należy ponowić postępowanie wyborcze.


Tutaj niestety muszę się częściowo zgodzić


Cytat:
OPINIA: Te wybory nie są sfałszowane, jak niektórzy sugerują - pisze p. Barbara Bluszcz, której wypowiedź przytacza na twitterze p. Agnieszka Gozdyra z Polsatu.

- Byłam w komisji i u nas też było pełno nieważnych głosów w wyborach do sejmiku (ok. 15-20%) ze względu na to, że ludzie to debile i nie wiedzą, jak głosować. Większość nieważnych głosów to były przypadki zaznaczenia kandydatów na x listach zamiast na tylko jednej. Te wybory wreszcie pokazują, że demokracja to rządy motłochu. Danie ludowi do głosowania tej książki z tak dużą liczbą list kandydatów było swoistym testem na inteligencję. Wyszło, że w Polsce jest ok. 25% debili (może 20%, bo 2-3% głosów nieważnych to te oddane z premedytacją). Co do wysokiego wyniku PSL wcale nie jestem zdziwiona, bo sporo ludzi zaznaczało nazwisko na pierwszej liście, po czym dopiero starali się ogarnąć, ile tych nazwisk mają zaznaczyć, a więc co mądrzejszy to zrobił ze swojego głosu głos nieważny. Natomiast kompletni debile po dowiedzeniu się, że głosuje się tylko na 1 kandydata z 1 listy wrzucili zapewne głos do urny, a wychodząc z lokalu dla sondażowni podawali, jak chcieli głosować, a nie jak uczynili. Dlatego jeżeli nawet PSL dostanie więcej niż 25% głosów, wcale mnie to nie zdzwiwi. Jednak świadczy to o zidioceniu społeczeństwa i głupocie demokracji (rządów motłochu), a nie o fałszowaniu wyborów - pisze p. Bluszcz na Facebooku.
 
 
mawigator 
Krótkopis


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 16 Paź 2007
Posty: 160
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2014-11-24, 23:30   

Wydaje mi się że bardziej w tym wszystkim chodzi o aspekt braku zaufania do PKW:
- najpierw są głosy że system informatyczny pada,
- potem ów program można znaleźć na GitHubie, niebezpiecznik.pl analizuje błędy zabezpieczeń, a reszta programistów ma ubaw czytając to "arcydzieło" :beta:
- potem podawane są szczątkowe wyniki - dużo dziwniejsze niż ostateczne
- potem trafia do mediów informacja że jedno z województwo wogóle jeszcze nie wysłało żadnych wyników do PKW (choć były podane szczątkowe)
- ...
- PKW nie potrafi nawet bezbłędnie podać danych które już zliczyła

Trudno się dziwić, że ludzie przestają wogóle wierzyć w jakiekolwiek słowo PKW ;)

A tak na marginesie ciekawi mnie, że nikt nie bierze pod uwagę możliwości, iż wyborcy mogli oddać nieważny głos intencjonalnie.
_________________
Wierzba poddaje się wiatrom i wiedzie jej się dobrze,
aż pewnego dnia zmienia się w ścianę wierzb
odporną na wiatry. To jest przeznaczenie wierzby.
[Frank Herbert, "Diuna"]
 
 
 
Tanatos 
Dalekopis


Dołączył: 03 Gru 2010
Posty: 837
Wysłany: 2014-11-25, 09:22   

mawigator napisał/a:
A tak na marginesie ciekawi mnie, że nikt nie bierze pod uwagę możliwości, iż wyborcy mogli oddać nieważny głos intencjonalnie.
wiesz to akurat dość możliwe, w przypadku sejmików, gdzie startowali ludzie mało znani wyborcom i tak naprawdę głosowano co najwyżej na partię.

Natomiast wybór radnych do sejmików był o tyle ważny, ponieważ dzielą one kasę z Unii Europejskiej dlatego martwi mnie poziom "zysku" PSL, bo kasa ta pójdzie na "swoich" i zostanie w dużej mierze przejedzona zamiast rozsądnie zainwestowana.
 
 
ene 
Znikopis
eee.. ne!


Pomogła: 16 razy
Dołączyła: 24 Sty 2007
Posty: 6508
Wysłany: 2014-11-27, 22:03   

ja na burka nie zaglosowalam umyslnie bo zaden mi nie pasowal. zaznaczylam wszystkich :P wygrał ten sam co poprzednio, mimo seksafery :P moze nawet mu reklame tym zrobili
_________________
...
 
 
 
Myszor 
Dziejopis
Zła Mysza


Pomogła: 4 razy
Wiek: 31
Dołączyła: 12 Lut 2007
Posty: 4690
Skąd: Bieszczady
Wysłany: 2014-11-28, 14:10   

Popatrzyłam kogo mam do wyboru do rady gminy i zaznaczyłam wszystkich. Z braku jakiegokolwiek wyboru.
_________________
"Nic łatwiejszego niż zmienić kobietę przeciętną w wyjątkową. Wystarczy ją pokochać."
Sauvajon
 
 
niewaznekto
Dziejopis
Straszna Ktośka


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 23 Lip 2007
Posty: 3009
Wysłany: 2014-11-28, 19:43   

i przez takich jak Ty wybory były nieważne :P
_________________

Wciąż niepewni siebie, siebie niewiadomi
Pytać wciąż będziemy, pytać po kryjomu

 
 
Fatty 
Bajarz

Dołączyła: 21 Mar 2009
Posty: 1299
Wysłany: 2014-11-28, 19:57   

Ja wiedziałam na kogo NIE CHCĘ głosować, więc poszłam z misją, głosować na konkurencję :D
_________________

 
 
Myszor 
Dziejopis
Zła Mysza


Pomogła: 4 razy
Wiek: 31
Dołączyła: 12 Lut 2007
Posty: 4690
Skąd: Bieszczady
Wysłany: 2014-11-28, 20:52   

Fatty, ja tak zrobiłam wybierając burmistrza. Oddałam głos przeciw kandydatowi A.
_________________
"Nic łatwiejszego niż zmienić kobietę przeciętną w wyjątkową. Wystarczy ją pokochać."
Sauvajon
 
 
Ania 
Znikopis


Pomogła: 8 razy
Wiek: 31
Dołączyła: 26 Sty 2007
Posty: 5061
Wysłany: 2014-11-28, 22:23   

Oglądałam kiedyś jakiś odcinek polskiego serialu "Rodziny zastępczej" i tam jak zwykle błyskotliwy posterunkowy wypowiadał się na temat wyborów. Stwierdził, że frekwencja w wyborach zawsze będzie niska, bo jak człowiek ma iść i oddać na kogoś głos, czyli pomóc mu dojść do władzy, to nie chce tego robić, ale gdyby tak można było głosować przeciwko komuś i wygrywałby ten co tych głosów ma najmniej to ludzie walili by do urn drzwiami i oknami ;)
_________________
Creation. That is why we are here.
 
 
Tanatos 
Dalekopis


Dołączył: 03 Gru 2010
Posty: 837
Wysłany: 2015-05-08, 10:18   

Przy okazji rozmawiałem ostatnio z kolegą o wyborach i to wprost stwierdził, że skreślił kilku kandydatów jako swój głos sprzeciwu wobec polityków i że w najbliższych wyborach postąpi identycznie.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Link do Shoutbox

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group