Fahrenheit 451

[Nefra]

Kamila - wiem, moze troche przeginaja- ale wez pod uwage ile ma obywateli Polska, a ile USA- podziel to przy kazdej tragedii ile procent obywateli zginelo...

i nie przeginajmy pały- oczywiscie, ze kazdego dnia gina ludzie - ale tu chodzi najczesciej o tzw niezawinione ofiary i jesli jest ich wiecej niz w dwóch samochodach osobowych...

Kuzwa...jakby to chodzilo o wasze dziecko, ojca, mame, czy meza to inaczej byscie do tego podchodzili... szczegolnie jesli to jakis "masowy" wypadek...

[tygryska]

ja tak

edit: to nie znaczy ze nie rozpaczalabym - chodzi mi o to ze tez nie chcialabym zaloby narodowej z tego powodu, tzn. wisialoby mi czy caly swiat ze mna cierpi

[Kamila]

Nefra, mi to po prostu wygląda tak, że w Hameryce mają większa kasę i są w stanie pomagać ofiarom huraganów, katastrof itp

U nas kasy niet, pomocy ofiarom czy rodzinom wystarczającej zapewnić się nie da.W związku z tym władza rzuca hasło żałoba narodowa itp żeby stworzyć pozory, żeby nie było że nic nie robią. I w swoim sumieniu są czyści - no bo wspierają i to ogólnonarodowo.

Myślisz, ze te kobiety, rodziny co straciły bliskich, co by wolały - wsparcie materialne, psychologiczne, duchowe czy ładnie tylko brzmiące słowa, że cały narod jest z wami itp i że kilka imprez pomniejszych odwołano np.?

[Nefra]

hm...dla mnie jakos jedno i drugie jest wazne... dziwne ze jako przyszly psycholog nie zauwazasz tego czegos co sie nazywa solidarnoscia i wsparciem grupowym, czego kazda jednostaka w chwili takiego kryzysu potrzebuje...
Przeca czlek to istota spoleczna i sam zdechnie jesli jej grupa nie podtrzyma - chocby i na duchu!!!

[salat]

ehhh... niedawno sie o to klocilismy

Nefra tu nikt nie umniejsza faktu tragedii jaka się wydarzyła. Generalnie chodzi o to, że ta żałoba zostaje wprowadzona nie z racji tragedii ale na pokaz. A prezydent nie robi tego bo mu tak 'serce każe' tylko po to, żeby pokazać jaki to on czuły i wrażliwy jest na ludzką tragedię. Gra ludziom na uczuciach, bo mu tak doradcy mówią.

Mówisz, że gdyby to chodziło o kogoś bliskiego to byśmy inaczej patrzeli... No ja mogę z czystym sumienie powiedzieć, że nie życzyłbym sobie takiego czegoś. To jest po prostu żerowanie na tragedii, nic więcej.

[Kamila]

Nefi, dostrzegam.... a Ty nie dostrzegasz, ze przez to ogłaszanie żaloby coraz częściej zatraca ona swój sens? Ludzie zamiast czuć się solidarni, to się tylko wkurzają tym szafowaniem "żałoba narodową". I jeśli kogoś wstrząśnie jakieś wydarzenie i ma możliwosci pomóc, to nie będzie do tego potrzebował słów prezydenta tylko pomoże z odruchu serca.
Wierzę w ludzką solidarność w obliczu katastrof. Bo to jest wpisane w ludzką naturę.
Nie wierzę, że fakt iż prezydent do tego nawoluje da efekt inny od przeciwnego do zamierzonego, czyli że ludzi to ruszy bo on tak kazał.

[InterSix]

A żałoba narodowa pomoze ? No nie moge... Sie kaczor wziął i w czarne piórka przystraja i mysli ze jak WRONa bedzie ? Juz wczoraj w TVN24 pisali na pasku " prezydent złożył kondolencje ofiarom katastrofy" Noż ja sie pytam co ofiary na to ? Dalej sobie beszczelnie nie zyły ? Ale afront...

[salat]

[necro]

[tygryska]

no jak nie mozna dac chleba to chociaz igrzysk

[Nefra]

wiecie... Wy jakos caly czas piszecie o "wsparciu grupowym" o tym co prezydent (kaczor, czy kazdy inny ktory po nim nastanie) - bo dla mnie: "prezydent" to funkcja reprezentatywna w panstwie - Nas - Polakow - a nie nazwisko, czy osoba.

I niestety - jesli to jest jednostka, ktora wybralismy by nas wszystkich reprezentowala- to ja jestem wdzieczna za te zaloby gdy - Nas - Polakow - jakas katastrofao garnia...
i nie chodzi tu u statystycznie osoby , ktore zginely w ciagu doby... chodzi o dzialamnie "zlego losu", "opatrznosci bozej" czy "prawa murpyego" - ze nagle ginie ilus naszych obywateli... albo sie poczuwamy do jakiejs takiej solidarnosci grupowej, albo nie ..

Walczylam na tym forum, by ta solidarnosc byla, bo widze, ze w ludziskach zupełnie zamiera... kiedys tu w naszym klimacie, kraju, rejonie... byla pomoc sasiedzka, nawet szczeka mi decko opadla jak 3 lata temu splonela jakas chaUpa nad stawem gminna...i nagle kobity ze wsi lazily z koszyczkiem by wspomoc pogorzelcow...
Ale ta pomoc byla, to wsparcie zawsze ludzie czuli- i taka wlasnie solidarnosc z cudzym nieszczesciem wydaje mnie sie naturalna.
Nie jest wazne jaki prezydent ja oglasza. Wazne co czujecie w danym momencie. A ja jakos dziwnie z Waszych wypowiedzi wyczuwacm - zamiast odczucia dramatu ludzi zwiazanych z tragedia- manifestowanie tego , ze nie lubicie prezydenta i jego min i fanfaronady...

Ale przeciez prezydent nie ma nic , do diabla, wspolnego z ta tragedia!!! Jego brzemieniem jest oglaszanie tragedii lub ne- zalezy od tego jak madry ma gabinet doradcow. I tyle.
jak madry prezydent, tak i doradcy... ale co to ma wspolnego z solidaryzowaniem sie z bolem ludzi??? Krajanoooow???

No ... mamy to w doopie?

[madziaro]

a ja tak między Wami stanę (jak zwykle ) - bo i drażni mnie robienie szopki z żałoby... a jednak jakoś tak uważam, że przy okazji takich katastrof jak ta w kopalni, i ta z wystawy gołębi, i kilka innych - faktycznie żałoba narodowa ma jakiś sens, choćby po to, żebyśmy, zalatani cały czas, mogli choć na chwilę przystanąć i złożyć jakieś tam drobne kondolencje w głowach.

Tylko... no właśnie, te żałoby są jakoś tak często ogłaszane - ale też i dużo częściej dochodzi do wielkich wypadków u nas. W Stanach czy Kanadzie naprawdę takie katastrofy nie zdażają się tak często - prawdopodobnie ze względu na lepsze wyposażenie, więcej pieniędzy włożone w bezpieczeństwo.

Co do tej żałoby - akurat ja, pochodząca z typowo górniczego miasta, nie mogę powiedzieć, że mam ją w dupie. Mnie to poruszyło, bo równie dobrze mogło dotyczyć kogoś z moich znajomych czy rodziny. Dla mnie to akurat za bliska sprawa...
i niestety w jakimś sensie rozumiem też osoby, które nie pochodzą z tych rejonów, ot dla nich to tylko jacyś ludzie z drugiej strony kraju

[Nefra]

No...madziarko... dlatego mnie rusza tumiwisizm i manifestacja, ze "mam w doopie" i "fanfaronada", bo goopi prezydent.
Przeca to nie o prezydenta chodzi ale o pochylenie glowy nad tragedia ludzi - albo ja chcemy pochylic albo nie:
ja proponuje od razu wpisywac sie na liste...

[tygryska]

ja mam wrazenie ze neferko zaistnialo tu jakies nieporozmienie ja nie protestuje przeciwko zalobie indywidualnej ale protestuje przeciwko zalobie narzucanej mi przez wladze odgornie - bo wtedy wlasnie nastepuje problem: czy ta katastrofa jest wieksza czy mniejsza
kazda smierc (no moze nie kazda ale to temat na odrebna dyskusje) jest wazna i powazna i tragiczna - ale robienie sobie marketingu z tragedii mi sie nie podoba i juz i nie bedzie podobalo - moze dlatego ze w marketingu pracuje

[necro]